Comments on: De ervaringsmachine http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/ weblog van mIKe - voorheen nutteloze kennis Mon, 09 Aug 2010 09:07:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: mIKe http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5162 mIKe Sun, 03 Feb 2008 19:25:20 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5162 @maarten: Is vrijheid - of vrije wil - niet evenzeer een ervaring, en dus met de ervaringsmachine te simuleren? Of anders: bent U momenteel wel zo vrij als U denkt te zijn? @Actiereactie: Hoe U de wereld ervaart is altijd een vertaling van hoe de wereld daadwerkelijk is: Uw zintuigen scheiden de werkelijkheid van Uw bewustzijn. Het is daarom vrijwel onmogelijk om te bewijzen dat U nu niet in een ervaringsmachine zit. Een verontrustende gedachte, als U het mij vraagt. Wat Uw terechte opmerking over de veranderende mens betreft: Robert Nozick stelde voor om, zeg iedere twee jaar, het programma te mogen aanpassen. Even eruit, en dan weer terug. Zoiets. @maarten: Is vrijheid – of vrije wil – niet evenzeer een ervaring, en dus met de ervaringsmachine te simuleren? Of anders: bent U momenteel wel zo vrij als U denkt te zijn?

@Actiereactie: Hoe U de wereld ervaart is altijd een vertaling van hoe de wereld daadwerkelijk is: Uw zintuigen scheiden de werkelijkheid van Uw bewustzijn. Het is daarom vrijwel onmogelijk om te bewijzen dat U nu niet in een ervaringsmachine zit. Een verontrustende gedachte, als U het mij vraagt.

Wat Uw terechte opmerking over de veranderende mens betreft: Robert Nozick stelde voor om, zeg iedere twee jaar, het programma te mogen aanpassen. Even eruit, en dan weer terug. Zoiets.

]]> By: Actiereactie http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5161 Actiereactie Fri, 01 Feb 2008 07:24:23 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5161 En dan, de ervaringen die ik nooit had kunnen bedenken, ok niet allen welkom, maar toch. En dan, de ervaringen die ik nooit had kunnen bedenken, ok niet allen welkom, maar toch.

]]> By: Actiereactie http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5160 Actiereactie Fri, 01 Feb 2008 05:44:59 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5160 Wellicht dat het concept nog niet helemaal tot mij is doorgedrongen hoor maar volgens mij gaat zoiets toch wel heel snel vervelen, zelfs de door U genoemde ongedroomde sex. De onbereikbaarheid van sommige dingen heeft volgens mij ook een bepaalde waarde en anders zeker al de moeite die je moet doen. Daarnaast willen ervaringen de mens nog wel eens veranderen, halverwege mocht je dan misschien zelf je gekozen programma al niet meer willen. En wat als je tijd over hebt, schiet je program dan in herhaling? Wil ik de betrouwbaarheid van de techniek of de mens die het in handen heeft nog achterwege laten. Zelf zie ik nog meer in de mogelijkheid om ervaringen ongedaan te laten maken, maar ook daar zie ik al snel erg zieke toestanden optreden. Wellicht dat het concept nog niet helemaal tot mij is doorgedrongen hoor maar volgens mij gaat zoiets toch wel heel snel vervelen, zelfs de door U genoemde ongedroomde sex.
De onbereikbaarheid van sommige dingen heeft volgens mij ook een bepaalde waarde en anders zeker al de moeite die je moet doen. Daarnaast willen ervaringen de mens nog wel eens veranderen, halverwege mocht je dan misschien zelf je gekozen programma al niet meer willen.
En wat als je tijd over hebt, schiet je program dan in herhaling?
Wil ik de betrouwbaarheid van de techniek of de mens die het in handen heeft nog achterwege laten.

Zelf zie ik nog meer in de mogelijkheid om ervaringen ongedaan te laten maken, maar ook daar zie ik al snel erg zieke toestanden optreden.

]]> By: Sas http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5159 Sas Thu, 31 Jan 2008 14:49:11 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5159 @maarten: raak! @jwl: stap eruit. (Ergo, doe het anders). @maarten: raak!

@jwl: stap eruit. (Ergo, doe het anders).

]]> By: jwl http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5158 jwl Thu, 31 Jan 2008 12:21:14 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5158 Welaan, wellicht zit ik al in zo'n machine en valt het me vies tegen. Welaan, wellicht zit ik al in zo’n machine en valt het me vies tegen.

]]> By: maarten http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5157 maarten Thu, 31 Jan 2008 11:33:08 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5157 @mIKe: Misschien, maar dat is speculatie, heeft het er mee te maken dat wij in een cultuur leven waarin zelfstandigheid en individueel beoordelingsvermogen als een groot goed worden gezien. We achten het van belang om het gevoel te hebben (enige) controle te hebben over ons leven. Het omdraaien van de knop van de machine is ook het inleveren van (het gevoel van) persoonlijke vrijheid. @mIKe: Misschien, maar dat is speculatie, heeft het er mee te maken dat wij in een cultuur leven waarin zelfstandigheid en individueel beoordelingsvermogen als een groot goed worden gezien. We achten het van belang om het gevoel te hebben (enige) controle te hebben over ons leven. Het omdraaien van de knop van de machine is ook het inleveren van (het gevoel van) persoonlijke vrijheid.

]]> By: mIKe http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5156 mIKe Thu, 31 Jan 2008 10:21:55 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5156 @Lennard: Ja, het klinkt goed, en dat was ook precies de bedoeling :-) Maar proefritjes, nee, daar doen we niet aan. Het is alles of niets. @Luc: Ik ben het met U eens, hoor. Toch blijft het erg lastig om uit te leggen waarom je er niet in zou stappen. De zintuigen worden weliswaar uitgeschakeld, maar wat ze teweeg brengen, de ervaring, blijft. Is er wel verschil? @maarten: U legt de vinger onverbiddelijk op de zere plek. U weerlegt mijn argument kundig, en toch blijf ik mij er <i>tegen beter weten in</i> aan vastklampen. Ik verbaas me er zelf over. Op de een of andere manier wil ik er gewoon niet aan dat dit, ons leven, geen enkele betekenis heeft. Als een weerbarstig kind weiger ik die machine in te gaan. Het zou me eerlijk gezegd heel wat waard zijn als ik het gat in mijn argument kon dichten. Uw slotvraag is trouwens ook bijzonder interessant: misschien kan het gesimuleerde leven wel van meer betekenis worden voorzien dan het onze. Reden te meer om die knop tóch om te draaien. @Lennard: Ja, het klinkt goed, en dat was ook precies de bedoeling :-) Maar proefritjes, nee, daar doen we niet aan. Het is alles of niets.

@Luc: Ik ben het met U eens, hoor. Toch blijft het erg lastig om uit te leggen waarom je er niet in zou stappen. De zintuigen worden weliswaar uitgeschakeld, maar wat ze teweeg brengen, de ervaring, blijft. Is er wel verschil?

@maarten: U legt de vinger onverbiddelijk op de zere plek. U weerlegt mijn argument kundig, en toch blijf ik mij er tegen beter weten in aan vastklampen. Ik verbaas me er zelf over. Op de een of andere manier wil ik er gewoon niet aan dat dit, ons leven, geen enkele betekenis heeft. Als een weerbarstig kind weiger ik die machine in te gaan. Het zou me eerlijk gezegd heel wat waard zijn als ik het gat in mijn argument kon dichten.

Uw slotvraag is trouwens ook bijzonder interessant: misschien kan het gesimuleerde leven wel van meer betekenis worden voorzien dan het onze. Reden te meer om die knop tóch om te draaien.

]]> By: maarten http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5155 maarten Wed, 30 Jan 2008 21:43:49 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5155 Soms is het best fijn dat je zo'n keuze niet hoeft te maken. Dan hangt het nog samen met de mate waarin de machine de werkelijkheid kan simuleren. Kan de machine, zoals u zich afvraagt, contact van mens tot mens simuleren. Wel, als wij niet meer zijn dan een conplexe verzameling samenwerkende moleculen (zie onder meer <a href="http://mikz.net/log/2004/09/16/ik/" rel="nofollow">eerder</a> en <a href="http://mikz.net/log/2005/09/22/broncode/" rel="nofollow">ook dit</a>), dan zou het mogelijk moeten zijn om een volledig gesimuleerd bestaan te hebben. Dan zou er geen verschil merkbaar moeten zijn tussen een bestaan binnen of buiten de machine. De vraag is hoe de machine bepaald hoe wij een <i>beter</i> bestaan ervaren dan buiten de machine. Welke scenario's zijn daarvoor nodig, en wie stopt die in de machine? Soms is het best fijn dat je zo’n keuze niet hoeft te maken.

Dan hangt het nog samen met de mate waarin de machine de werkelijkheid kan simuleren. Kan de machine, zoals u zich afvraagt, contact van mens tot mens simuleren. Wel, als wij niet meer zijn dan een conplexe verzameling samenwerkende moleculen (zie onder meer eerder en ook dit), dan zou het mogelijk moeten zijn om een volledig gesimuleerd bestaan te hebben. Dan zou er geen verschil merkbaar moeten zijn tussen een bestaan binnen of buiten de machine.

De vraag is hoe de machine bepaald hoe wij een beter bestaan ervaren dan buiten de machine. Welke scenario’s zijn daarvoor nodig, en wie stopt die in de machine?

]]> By: Luc http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5154 Luc Wed, 30 Jan 2008 21:04:28 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5154 Beste mIKe, Uw toelichting is verrijkend, maar ik denk niet erin te zullen stappen. Zeker niet als ik jouw laatste alinea lees. Akkoord, ik heb al meerdere boeken gelezen die ik zou willen leven en die zonder meer veel indrukwekkender zijn dan mijn eigen leven. Maar ik denk niet dat ik zomaar mijn zintuigen wil uitschakelen. Beste mIKe,
Uw toelichting is verrijkend, maar ik denk niet erin te zullen stappen. Zeker niet als ik jouw laatste alinea lees. Akkoord, ik heb al meerdere boeken gelezen die ik zou willen leven en die zonder meer veel indrukwekkender zijn dan mijn eigen leven. Maar ik denk niet dat ik zomaar mijn zintuigen wil uitschakelen.

]]> By: Lennard http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/comment-page-1/#comment-5153 Lennard Wed, 30 Jan 2008 19:29:21 +0000 http://mikz.net/log/2008/01/30/de-ervaringsmachine/#comment-5153 Ongedroomde seks. Daar kan ik me niets bij voorstellen. Hoewel het wel goed klinkt. Dat wel. Een proefrit. Mag dat? Ongedroomde seks. Daar kan ik me niets bij voorstellen. Hoewel het wel goed klinkt. Dat wel.

Een proefrit. Mag dat?

]]>